portartur ([info]portartur) wrote,

Православный мир и русский язык в нем

Журнал «Скепсис» опубликовал наш с [info]rodina опус о православных ученых – «Физики или пророки». Ранее опус появился в «Газете.Ru», отредактированный в ноль: »Доказано: Бог есть!». Почувствуйте разницу, что называется.

Правка, насколько я могу судить, шла в двух направлениях: изымались все упоминания о вероисповедании торсионщиков (хотя сами герои повествования как раз упор делают на том, что православные) и выхолащивался язык.

Про православную генеральную линию не отметился только ленивый. В этом поле в последнее время два сообщения показались мне фантастическими.

Первое - отменена постановка оперы Шостаковича «Балда» по сказке Пушкина, поскольку местным церковникам не понравился образ человека в рясе. Последний раз такое случалось в 1840 году, когда по цензурным соображениям поп был превращен в купца.

А второе – трогательное воззвание к добрым людям помочь овдовевшей матушке с 12 сиротами (оно недавно активно распространялось). Муж – настоятель храма в Рамешках и большой подвижник погиб несколько месяцев назад в автокатастрофе. Все так душещипательно расписано, что как-то теряется очевидный вопрос: а что же организация-работодатель с ее проповедью любви к сирым и убогим? Она в мытарствах семьи своего верного слуги и сына не участвовала – кроме того, что изъяла жилье под нужды следующего духовного отца, назначенного в приход, конвейеру простаивать не должно. И то верно: душевные верующие авось наберут по копеечке (принимаются и «детские вещи в хорошем состоянии и продукты»), а на каждого неловкого пастыря не напасешься, это вам не водкой торговать.

Что касается упрощения языка, то здесь интереснее. На том же «Скепсисе» выложена занимательная статья Александра Тарасова о чилийской журналистике при Пиночете. Цитата одного из современников: «Во-первых, чудовищно понизился профессиональный уровень журналистов… пришло новое поколение… молодых и совершенно некомпетентных… особенно это заметно в статьях по экономике, по гуманитарным наукам и вопросам культуры… Они не владеют специальной терминологией, путают «кадастр» с «секвестром», путают Эстебана Мурильо с Херардо Мурильо (что, впрочем, понятно, поскольку в Чили теперь запрещена мексиканская монументальная живопись) и совершенно искренне пишут, что «по указанию марксистского Интернационала, как известно, некий Дарвин придумал, что человек вовсе не создан Господом, а возник как плод противоестественной связи разных пород обезьян»… Во-вторых, чудовищно деградировал язык. Он не только предельно засорен языком янки, но и предельно унифицирован, лишен персональных черт авторов… С одной стороны, это, конечно, следствие неоднократной цензуры малообразованных военных, с другой — результат идеологических запретов. Новые чилийские журналисты никогда не читали Пабло Неруду и даже не слышали о существовании Гарсиа Маркеса, Астуриаса или Алехо Карпентьера. Претендующие на изыски все как один пытаются подражать стилю Борхеса, что … абсурдно, если ты пишешь для газеты… В-третьих, чудовищно понизился умственный уровень… «здравый смысл» средней руки собственника и среднего класса чиновника доведен до образца; репортаж или перевод с английского сплетен о жизни голливудских кинозвезд не требуют ума…»

Пиночета в наших краях не просматривается, а в остальном сходство налицо. Выхолащивание языка под предлогом и во славу «формата» доходит до абсурда. Неделю-другую назад я правила очередную газетку (правильнее, по-видимому, было бы сказать «издание») и наткнулась на выражение «у дитя должно появиться чувство…» или что-то вроде того. Поправила на «дитяти». Смотрю – правку проигнорировали. Внесла еще раз, специально пометив, что это не стилистика, это такой родительный падеж. Итоговый вариант в гранках: «у ребенка». А как уместно звучало редкое слово «дитя» в устах учительницы младших классов (и как жаль – что с ошибкой)! Но любой непривычный оборот почему-то вызывает сбой матрицы.

Михаил Эпштейн вон вообще считает, что «русский вянет на корню» и «с языком происходит примерно то же, что с населением». Если в английский язык летом пришло миллионное по счету слово, то в новый Большой академический словарь русского языка войдет всего 150 тысяч слов. «Если же исключить из этого числа видовые и возвратные формы глаголов, уменьшительные и увеличительные формы существительных…, которые вряд ли можно считать самостоятельными словами, останется примерно 50 тысяч слов».

  • Post a new comment

    Error

    Your IP address will be recorded 

  • 31 comments

Deleted comment

[info]dm_lihachev

November 14 2006, 10:38:01 UTC 5 years ago

Re: извините, ссылки не открывал

так - а это дело удалю - вот тут:

http://dm-lihachev.livejournal.com/2006/11/14/

- более занимательный пример ;)

[info]portartur

November 14 2006, 11:22:48 UTC 5 years ago

Re: извините, ссылки не открывал

:)))) пример отличный, но в академический словарь ни одно слово не попадет
меня тоже этот пассаж у Эпштейна удивил - но Эпштейну привыкла доверять. не знаю, что и думать, надеюсь, кто-нибудь пояснит.

а текст не гуманитарный, наоборот - про торсионщиков. даже Труфанова (пророка бога Кристалла помните?) удалось ввернуть:)

[info]laertid

November 14 2006, 10:20:07 UTC 5 years ago

Оля, ну боже мой, тебе ли, филологу, писать про увядание языка?! Язык куда более жизнеспособен, чем его носители: с ним ничего не случится, если думать не пяти-десятилетними отрезками времени, конечно.
Слово "дитя" неуместно в любой газете, за исключением архивной столетней давности, и ни в чьей цитате, кроме как из Державина или свет нашего Максима Соколова. Банальное требование стилистики. И в жопу матрицу.

[info]bandera_rossa

November 14 2006, 10:59:42 UTC 5 years ago

> Слово "дитя" неуместно в любой газете

Почему?

[info]laertid

November 14 2006, 11:06:18 UTC 5 years ago

Ожегов дает это слово (в прямом значении) с пометкой устаревшее, устаревшая же лексика для публицистического стиля нехарактерна и употребление ее в текстах этого стиля без серьезных оснований нежелательно.

[info]bandera_rossa

November 14 2006, 11:12:47 UTC 5 years ago

> без серьезных оснований нежелательно

И это не матрица?

Я могу понять, почему серьезное публицистическое издание не должно употреблять слово "пацталом", но почему нежелательно употребление слово "дитя" я правда не понимаю. Аудитория может его не знать?:)

[info]laertid

November 14 2006, 11:23:18 UTC 5 years ago

злоупотребление словом пацталом так же нежелательно, как и злоупотребление словом дитя -- это как употребление мата в функции артикля. иногда отлично. но в подавляющем большинстве случаев совершенно ни к чему.

[info]portartur

November 14 2006, 12:16:27 UTC 5 years ago

склоняюсь к тому, что все-таки матрица:)

[info]portartur

November 14 2006, 12:15:28 UTC 5 years ago

Маш, а откуда ты взяла, что "дитя" - устаревшее слово? Бумажного Ожегова у меня прямо сию минуту под рукой нет, а в интернет-Ожегове его дают без пометки "устарело". Как и все более свежие словари. В любом случае, "неуместно" непонятное среднему читателю слово - будь оно хоть самое что ни на есть современное, а "дитя", как справедливо отметил bandera_rossa, понятно любому носителю языка.

Далее - с каких пор предписано править авторский текст (а тем более - прямую речь) по собственному вкусу, если только нет неких "серьезных оснований"? Не говоря уж о здравом смысле - можешь на что-нибудь сослаться? И в жопу желания левой пятки редактора.

Про увядание языка (я не филолог, кстати) - почему не случится? Языки постоянно рождаются и вымирают (популярно об этом хорошо писал Плунгян в "Почему языки такеи разные"), но, кажется, в последнее время идет тенденция к сокращению их количества: http://www.lenta.ru/culture/2001/06/19/lingue/. Если мыслить не в пяти-десятилетних отрезках времени. У Эпштейна меня заинтересовало как раз то, что про русский язык мне до сих пор в таком контексте ничего не попадалось.

[info]laertid

November 14 2006, 12:42:10 UTC 5 years ago

а) про устаревшее -- взяла из бумажного ожегова. у нас есть в корректуре. первое значение -- устаревшее. то, что оно понятно -- вообще не при чем. если учительница младших классов называет своего подопечного дитя -- она или шутит, но про это ты ничего не сказала, либо ее пробило на пафос. тоже мне, лидия чарская.
б) где я призывала тебя править текст? какая прямая речь? ты пишешь, что текст был написан учительницей младших классов. претензия о неуместности слова адресована автору и литредактору, который, в отличие от корректора, вовсе не запятые должен по местам расставлять. это не желания левой пятки редаткора, а его обязанность. именно за это он получает деньги. а вот корректор -- разумеется, стилистику не правит. ты в данном случае кто -- литредактор или корректор?
в) потому что, при прочих равных (эпштейн могуч, но он не единственный могучий человечище), баааальшой массив филологов, и не только русистов, из тех, с кем я по данному вопросу разговаривала, придерживаются того мнения, что язык (не только русский) не испортят ни падонки, ни их эпигоны, ни пр. и др. про порчу языка говорят со времен пушкина. напомни мне, если я пел об этом раньше.
в) какая связь между сокращением количества языков и увяданием языка -- не понимаю. латынь из-за скудости умерла?

пусть дитя-автор резвится.

[info]portartur

November 14 2006, 15:28:51 UTC 5 years ago

Как-то ты меня удивила, даже не знаю, что сказать. Будем спорить или при своем останемся? "Дитя" - какой-то странный камень преткновения. Корректор, кстати, обязан наравне со всеми стилистику править. Эпштейн как раз известный фанат неологизмов и считает, что их слишком мало притекает в русский. Причем тут порча языка? Никто о ней и не говорит. Языки вымирают по мере вымирания носителей - поэтому Эпштейн и провел аналогию с демографией, видимо.

[info]laertid

November 15 2006, 08:25:53 UTC 5 years ago

аналогично, ты меня очень удивила. мы как будто вообще о разных вещах говорим.
связь же вымирания языка с вымиранием народа-его носителя -- ну это вообще какая-то ерунда по части банальности...
да нет, глупый спор.
P.S. "Дитя" -- в фтопку :)

[info]bandera_rossa

November 14 2006, 11:08:59 UTC 5 years ago

Касательно предмета статьи - это довольно заметная тенденция у специалистов в технических и естественных областях съезжать к определенному сроку крышей в сторону мистики. Наблюдал неоднократно. Чем объяснить не знаю даже, может быть торсионными полями?:)

[info]portartur

November 14 2006, 12:24:03 UTC 5 years ago

:))) Свет истины оказывается непереносимым.
У меня такое подозрение, что это издержки соответствующего образования и плохой гуманитарной подготовки. У гуманитариев реже крышу сносит - возможно, потому, что они в норме не ждут и не ищут одного единственно правильного ответа, привыкли, что ответов бывает много. А технарю грозит опасность запасть на первое попавшееся объяснение мироустройства, и тогда его уже не повернешь. У естественников еще ничего, а вот физматподготовка или инженерная как будто созданы для порождения маний:)

[info]bandera_rossa

November 14 2006, 12:52:44 UTC 5 years ago

С тревогой наблюдаю в себе все возрастающую тягу к религии :)

[info]portartur

November 14 2006, 15:29:47 UTC 5 years ago

Намекаете, что вы исключение, что ли?:) Ну, до сих пор в вас можно было разглядеть разве что заметную долю тотемизма:)

[info]yulcha

November 14 2006, 15:14:50 UTC 5 years ago

Оль, физики-химики-лирики, но откуда столько нетерпимости к православию? При чем тут оно, собственно говоря? Ты же не просто даешь обзорную статью, ты пытаешься высмеять что ли и религию вкупе с этими учеными. Зачем?

[info]portartur

November 14 2006, 15:40:32 UTC 5 years ago

Юль, причем тут православие - спроси у персонажей. Я полагаю, причины двояки - возможное финансирование с одной стороны и психическое расстройство с другой. Я пишу о лженауке, о недопустимости вмешивания религии в процесс научной работы. Все это уже обсуждалось на форумах в обоих изданиях.

Кстати сказать, подозреваю, что с точки зрения канонического православия постулат "душа - это сгусток торсионного поля" должен быть страшной ересью.

[info]yulcha

November 14 2006, 15:56:17 UTC 5 years ago

"Возможное финансирование" может быть так же и не возможным, right? Ничем не подкрепленные косвенные обвинения - это слабая аргументация.
Религия как таковая не ставит себе целью вмешиваться в процесс научной работы. Она вмешивается в процесс развития души, никак не отрицая при этом научного прогресса. Процитируй мне хоть одного святителя, у которого ты бы обнаружила какие-нибудь мракобесные утверждения о науке. И неужели православие должно теперь отвечать за всех психов, которые на него ссылаются?

:)))))
Твое понимание канонического православия в очередной раз подтверждает тезис о том, что "душа по природе своей христианка". И твоя в том числе :)))

[info]portartur

November 14 2006, 16:29:44 UTC 5 years ago

Еще раз - в данном случае мы писали об ученых, которые научные доказательства подменяют религиозно окрашенным бредом. И о СМИ, которые это дело в огромных количествах распространяют.

"Возможное финансирование": товарищей Акимова и Шипова десятки лет роскошно финансируют. Учитывая, что православие уже практически стало государственной идеологией, нельзя исключить, что торсионщики заручаются церковной поддержкой ради дальнейшего финансирования. Хотя возможно, они просто сумасшедшие и искренне верят в свою теорию. Наконец, допустим и смешанный вариант: сумасшествие и корысть друг друга не исключают.

Думаю, обнаружить несложно, но читать ради этого святителей (а кто это такой, кстати? в словарях нет) я не буду:) И неужели надо спорить о любом бреде, если в нем звучит слово "православный"?

Тезисы "душа - сгусток торсионного поля" и "душа по природе своей христианка", на мой взгляд, вообще ничем не отличаются:)

[info]yulcha

November 14 2006, 16:48:55 UTC 5 years ago

Не очень очевидно из твоих ответов, кто их "роскошно финансирует"? Православная церковь?
Церковная поддержка - это как? Ты пишешь про папу римского и верховного муфтия. Ты их имеешь в виду под церковной поддержкой или что-то третье?
Кстати, а что указывает на то, что описываемый тобой Акимов - православный? Может, он католик...умммм?
Я спорю не о "любом бреде", а о твоей статье, верней, не спорю, а искренне пытаюсь понять, где в данном конретном случае виновата Православная Церковь. Но пока не получаю ответа.
Оля, дорогая, но вот это - "обнаружить несложно" - это ведь не аргумент, ты же понимаешь.


Толково-словообразовательный
СВЯТИТЕЛЬ м.
1. Торжественное наименование высших лиц в церковной иерархии.
2. То же, что: святой (1*).

[info]portartur

November 14 2006, 17:25:48 UTC 5 years ago

Попробую закруглить:
- ты не читала исходный текст, который и стал поводом для размышлений, - статью в МК (иначе не было бы вопроса, православный ли Акимов). Ссылка на нее есть.
- РПЦ, если уж ты заговорила про вину, ответственна в тех случаях, когда вмешивается в светские сферы жизни, будь то образование, наука, медицина и т.п. Но в целом ты споришь сама с собой, приписывая мне то один, то другой тезис. Я уже дважды написала: ты неправильно поняла смысл нашего текста, в данном случае речь шла о лженауке. О псевдоученых, которые _сами себя_ подают как православных. Почему они так себя позиционируют - можно предполагать (два варианта я выше и описала).
- "обнаружить несложно" - Юль, это тобой же начатая тема. Я когда-нибудь говорила, что специалист по вопросу "тема науки в богословских трудах"? Нет. Я про это и писать не стану - но здесь, в комментах, исходя из здравого смысла, рискну предположить, что святители неизбежно и постоянно мракобесно высказывались о науке со времен Коперника как минимум. А как еще? Приходится же спорить со всякими нехристями, которые то Солнечную систему удумают, то зачатие в пробирке.

[info]yulcha

5 years ago

[info]portartur

5 years ago

[info]yulcha

5 years ago

[info]portartur

5 years ago

[info]yulcha

5 years ago

[info]portartur

5 years ago

[info]portartur

November 14 2006, 17:37:22 UTC 5 years ago

кстати, может, ты мне объяснишь, как верующая: как же получилось, что семья покойного священника вынуждена милостыню просить? я чего-то не понимаю, будучи непосвященной, и какая-то логика в таком положении вещей есть? серьезно спрашиваю, это не полемический прием.

[info]yulcha

5 years ago

[info]merera

December 12 2006, 20:17:42 UTC 5 years ago

Жаль давно не слежу за научной и около- периодикой, поэтому не могу про торсионные поля ответить квалифицированно. Честно говоря, после прочтения статьи и охоты нет разбираться, отзывов Гинзбурга и о Гинзбурге достаточно.
Психов и коньюнктурщиков около фундаментальной науки всегда хватало, просто в нормальном обществе они делают свой вечный двигатель на даче по выходным, а если у них вдруг есть много денег - это скорее всего государственный идеологический заказ.
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…